 |
В Нью-Йорке с Виктором Топаллером
Суббота 9 сентября
|
Топаллер. Добрый вечер, дорогие друзья. Сегодня у нас в гостях не артист, не музыкант, не художник, не композитор, не дирижер, а вовсе даже политик. Но вы очень сильно ошибаетесь, если думаете, что разговор с политиком – это намного скучнее, чем с человеком искусства. Я надеюсь, что вы сегодня в этом убедитесь. Итак, у нас в гостях вице-спикер Кнессета Михаил Нудельман. Миша, добрый вечер. Нудельман. Добрый вечер. Топаллер. Я тебя очень рад видеть, и надеюсь, что наши телезрители не будут меня обвинять в том, что я в очередной раз с гостем на «ты», поскольку мы с тобой знакомы долгие годы. Нудельман. Для меня, честно говоря, эта встреча большой и очень приятный сюрприз, потому что мы с тобой прошли практически весь путь, с начала моей политической карьеры и до того момента, как ты уехал в Соединенные Штаты Америки. Я с удовольствием смотрю твои передачи, которые идут из этой студии. Я действительно очень рад, что мы встретились. Топаллер. Я тоже. Как ты понимаешь, авангард борьбы за еврейский народ находится в Америке… Нудельман. Конечно, борьба, передний край борьбы за государство Израиль находится в Израиле. Но после того как началась операция «Защитная стена», и наши резервисты провели чистку в Дженине, вдруг весь мир встал, как говорится, на задние лапки и начал просто унизительную, уничижительную кампанию против Израиля. И Соединенные Штаты Америки молчали, а госсекретарь требовал создания палестинского государства. Для нас это было непонятно, мы все условия выполняли, мы даже во время этой интифады воду давали, лекарства давали, электроэнергию, телефонную связь, бензин – все обеспечивали. Нас убивали, а мы все это давали. Когда чаша терпения была переполнена, была проведена антитеррористическая операция, и нас начали обвинять во всех грехах. И это деморализовало определенным образом нацию. Потому что, с одной стороны, тебя убивают, а с другой стороны, тебе и плакать не дают. Топаллер. Всеобщее осуждение. Нудельман. Плакать не дают даже! И вот когда американские евреи (я думаю, что даже и не евреи принимали участие) провели две большие демонстрации, это возымело колоссальное значение в Израиле, подняло дух, даже приободрило наше правительство. Но с другой стороны… Топаллер. Ты сейчас говоришь откровенно или как политик? Ты хочешь сказать, что эти акции… Нудельман. Я откровенно вполне говорю. Топаллер. …действительно подняли настроение в Израиле? Нудельман. Конечно! Мы увидели, что действительно есть страна, граждане которой имеют влияние на политиков и понимают, что происходит в Израиле. Когда я вижу 200-тысячную демонстрацию, когда я вижу, что дождь идет, а люди вышли на улицы… Для нас это очень важно было. И я должен сказать, что важно было не только для нас, израильтян, для израильских политиков. Эти две демонстрации повлияли, я думаю, на политический истеблишмент Соединенных Штатов Америки. И повлияли на Европу. Я недавно вернулся из Сеула, где была большая межпарламентская конференция, и сидят на этой конференции по алфавиту: Иран, который отодвинулся на два стула, Израиль и Италия. Я стараюсь не заводить в данной ситуации, в данном политическом климате, какие-то разговоры с делегациями. Но в то же время, многие сами подходили ко мне и выражали солидарность, а итальянцы сказали: «Мы хотим, чтобы вы передали вашим коллегам, что мы поддерживаем Израиль, потому что там, где Израиль, там растут деревья, там высокие технологии (эта конференция была посвящена высоким технологиям), а там, где палестинцы – пустыня. Это было приятно слышать. То же самое сейчас делают русские политики и парламентарии, они снимают все резолюции антиизраильские, которые пытаются провести Франция и Бельгия в Евросоюзе. И это говорит о том, что происходят существенные изменения по отношению к Израилю. Я думаю, что это, конечно, не решение всех проблем, но, тем не менее, есть положительные сдвиги. Топаллер. Кто ты по профессии? Нудельман. Я ученый. Топаллер. Чем ты занимался в Союзе? Нудельман. Я был руководителем научного центра, занимался экономико-математическими методами, экономикой, природными ресурсами. Топаллер. Как тебя в политику занесло в Израиле? Что это за такая, извини, вожжа под хвост попала ученому Нудельману, что он бросился, очертя голову, в политику? В основном этим все-таки, грешат общественные деятели. Они любят идти в политику. А ученые как-то больше своим делом предпочитают заниматься. Нудельман. Да. Ну, ты знаешь очень хорошо, что когда началась алия, ее не очень хорошо принимали… На государственном уровне прилично все было, но когда мы попадали непосредственно в города, где коренное население отнюдь не встречало нас с распростертыми объятиями… Это вопросы конкуренции. И ты знаешь, что я начинал свою жизнь в колледже, от хайфского университета работал там профессором, у меня была своя группа. В Кирьят Шмоне взаимоотношения новых репатриантов и старожилов были очень тяжелые… >>
|
