 |
В Нью-Йорке с Виктором Топаллером
*
|
ТОПАЛЛЕР. Добрый вечер, дорогие друзья. Ну вот прошла еще одна неделя, и мы с вами снова встречаемся. Сегодня начало передачи будет весьма и весьма необычным. Дело в том, что мы начнем эту программу с концовки передачи, которая была записана в этой студии без малого четыре года назад. Давайте вместе с вами и с сегодняшним гостем, которого я пока не представляю, посмотрим. Фрагмент передачи 14 февраля 2004 года: ТОПАЛЛЕР. Очень тебе благодарен за то, что ты выбрал время и пришел. Мне было очень интересно с тобой повидаться после такого перерыва и поговорить. Мне очень интересно было увидеть ту трансформацию, которая, на мой взгляд, произошла у тебя не только внешне, но и в определенной степени внутренне, потому что ты действительно изменился. И мне кажется, то, что было спрятано за этим образом в большей степени еще несколько лет назад, сегодня совершенно отчетливо, или скажем так: более отчетливо вылезло на поверхность - что, с одной стороны, это Короленко, с другой стороны, это все-таки Псой, с одной стороны, это вроде бы юродивый и шаман, а с другой стороны, это учитель и проводник языка и культуры. И мне кажется, вот эта вот мешанина твоя, вот этот вот коктейль, вот эти две ипостаси, которые в тебе смешаны, вот они стали как-то очень ярко и выпукло выделяться, и стало понятно, что ты действительно в этом плане абсолютно уникальная фигура. КОРОЛЕНКО. Спасибо. Эту звучит очень обнадеживающе и в то же время обязывающее. ТОПАЛЛЕР. Ну, я думаю, что когда мы с тобой через несколько лет увидимся… КОРОЛЕНКО. Я тоже подумал, да. ТОПАЛЛЕР. И посмотрим, какие у тебя будут волосы, будет ли у тебя борода, и что ты будешь петь. * * * ТОПАЛЛЕР. Итак, прошло четыре года. Как мы договаривались - увиделись. Посмотрим, есть ли у него сегодня волосы и есть ли у него сегодня борода. Псой Короленко. Паша, привет. КОРОЛЕНКО. Привет. ТОПАЛЛЕР. Ну что, четыре года назад посмотри, как ты интеллигентно выглядел, какой милый, обаятельный еврейский молодой человек, а сейчас опять на Карла Маркса похож, ну что такое? КОРОЛЕНКО. Ну, Карл Маркс - это же суперинтеллигентный мужик. И тоже, кажется, еврей. ТОПАЛЛЕР. Паша, у тебя циклы что ли такие? Ты бороду… КОРОЛЕНКО. Не думаю, что это циклы. Нет, циклов у меня нет пока еще. Я еще не настолько изменился, чтобы у меня уже появились циклы. ТОПАЛЛЕР. Ты чего опять бороду-то отрастил? КОРОЛЕНКО. А выросла. Выросла. Сама выросла. ТОПАЛЛЕР. Без малого четыре года назад мы расстались на том, что мы с тобой встретимся через несколько лет и посмотрим, какие еще трансформации произошли. Ну кроме бороды, какие трансформации главные за эти четыре года? КОРОЛЕНКО. Кроме бороды, я выпустил за эти четыре года три диска, которые… Рассказать о них невозможно. Их нужно слушать и танцевать. Танцевать! ТОПАЛЛЕР. А в этих дисках, как и в предыдущих, больше такой зауми или больше такого драйва? КОРОЛЕНКО. В нем больше другой зауми и больше другого драйва. ТОПАЛЛЕР. Ты с самого начала будешь путать всех и меня тоже, да? КОРОЛЕНКО. Да. С самого начала нужно стараться всех запутать, чтобы было веселей-веселей! Потому что главное - это жизнерадостность. Бум-бум-тыц-тыц! Бум-бум-тыц-тыц! Бум-бум-тыц-тыц! ТОПАЛЛЕР. Подожди с "тыц-тыц", у тебя еще будет сегодня такая возможность. КОРОЛЕНКО. Хорошо. ТОПАЛЛЕР. Давай немножко поговорим, чтобы все-таки было ощущение того, что Псой Короленко, он не совсем ненормальный, а он в общем и вменяемый тоже… КОРОЛЕНКО. Не совсем ненормальный… ТОПАЛЛЕР. Подожди, Паша! КОРОЛЕНКО. Или совсем ненормальный… ТОПАЛЛЕР. Ну, подожди, я тебя умоляю! КОРОЛЕНКО. Ладно, ладно. ТОПАЛЛЕР. Родился в нормальной интеллигентной… КОРОЛЕНКО. Еврейской! ТОПАЛЛЕР. Кстати, семья интеллигентная была? КОРОЛЕНКО. Еврейская. ТОПАЛЛЕР. Чем родители занимались? КОРОЛЕНКО. Должны были врубаться в эту систему. Евреи - интеллигентные люди. ТОПАЛЛЕР. Ну чем занимались? КОРОЛЕНКО. Мама занималась английским языком. Папа был всегда инженером. Потом они ушли на пенсию. Сейчас уже не занимаются этим. Отдыхают. ТОПАЛЛЕР. Я думаю, что ты на меня не рассердишься, тем более, что тоже мне секрет Полишинеля - настоящая фамилия твоя такая очень, я бы сказал, странная - Лион. Французская? Еврейская? Откуда?.. Ты не знаешь историю происхождения? КОРОЛЕНКО. Существует мнение, что эта фамилия произошла от Арьи. Из Арьи очень легко сделать Лиона. Арья, Лейб, Лион. Вот по такой модели. Лев. Это означает - лев. ТОПАЛЛЕР. Фамилия-то артистическая, красивая, совершенно спокойно можно было и обойтись без псевдонима Короленко. КОРОЛЕНКО. Это не псевдоним! ТОПАЛЛЕР. Ну ладно. КОРОЛЕНКО. Это имя литературное. Сценическое имя. В отличие от псевдо-нима, это мое реальное сценическое имя, которое выражает для меня дух того, что я делаю. Дух. ТОПАЛЛЕР. Ну да, я понимаю. "Дети подземелья" - сразу ассоциация первая, которая рождается. КОРОЛЕНКО. Нет! Нет! Нет! "Дети подземелья" - конечно. Но! Но "Дети подземелья" - это же что? Это ведь как мы знаем, "позволю себе напомнить", как такие кокетливые профессора говорят на кафедре, они боятся студентов обидеть, что те не знают и говорят: "Позволю себе напомнить…" Итак, кавычки поставлю: "Позволю себе напомнить", что "Дети подземелья" - это редакционное название, которое не нравилось автору, его прекрасной повести про бомжей, которая называлась "В дурном обществе". С намеком на маргинальность, пограничность. Поведенческую, социальную. Изображались судьбы искалеченные, как кто-то бы сказал. Но в этих судьбах блистала сквозь лохмотья эта душа! И то же самое рассказ… Вот говорят: "Человек создан для счастья, как птица для полета". Спросишь - даже филологи говорят: "Это сказал Горький". А это сказал кто? Короленко. И Короленко это сказал где? Устами героя - калеки, у которого была огромная голова, совершенно начисто отсутствовали руки, и брат его возил по городам и местечкам как балаганного шута, который ногами показывал всякие штуки. (Видишь, уже рифмую: руки-штуки.) Он курил ногами, крестился ногами, писал такие как мы бы сейчас сказали fortune cookies и раздавал людям. На одной из них было написано: "Человек создан для счастья, как птица для полета". И все смеялись, потому что какие крылья, когда у него даже рук нет. Это трагический рассказ. А приписывается Горькому, наполняется каким-то ложным жизнерадостным оптимизмом, а это сказал один из драматических героев Короленко. ТОПАЛЛЕР. Между прочим, я тебе хочу сказать, что… Ну, то есть тебе это не стоит говорить, но упомянуть хочется, что Короленко, наверное, был одним из самых приличных людей в русской литературе. Самых, я бы сказал, достойно-откровенно-честно-смелых людей. КОРОЛЕНКО. Совершенно верно. Он не боялся быть честным. Он не боялся быть хорошим. Он не боялся быть порядочным. Он не стеснялся быть чистым человеком. ТОПАЛЛЕР. Мы в прошлый раз довольно много с тобой говорили о том, как все-таки разобраться в определении городского сумасшедшего Псоя Короленко, который называет себя кем угодно. Шаманом - мы это сейчас вспомнили с тобой, да? Бодисингер - какое-то совершенно идиотское, на мой взгляд, слово, которое ты придумал. Бодисингер - бред какой-то! КОРОЛЕНКО. Но есть же бодибилдер. ТОПАЛЛЕР. Ну я и говорю - какой-то бред собачий. Юродивый… Тебе очень в прошлый раз понравилось, как мы тебя обозвали бродячим ученым. КОРОЛЕНКО. О, да! ТОПАЛЛЕР. У тебя появились какие-то новые определения того жанра, в котором ты вообще существуешь в этой жизни? КОРОЛЕНКО. Да, несколько. ТОПАЛЛЕР. Давай. КОРОЛЕНКО. Одно из этих определений появилось совсем недавно. Оно называется R&D. Не путать с R&B. R&B - это rhythm & blues, позволю себе напомнить. А R&D - это что? Research & development. В этом жанре выступают ученые. В этом жанре может выступать проджект-менеджер. В этом жанре может выступать любой человек, который делает какой-то процесс и управляет. Сначала он должен провести расследование… ТОПАЛЛЕР. Понятно. А еще что? КОРОЛЕНКО. Спэл-арт. Это среднее между рэпом, слэм-поэтри и спэлом - заклинанием, мантрой, мистическим таким, ритуальным заклинанием. Потому что можно понимать это как… это основано на многоязычности, каламбурах и выходе музыки в сторону чистого говорения. "Спэл пэсню". С акцентом. ТОПАЛЛЕР. Понятно. Ты в свое время закончил филфак… КОРОЛЕНКО. Тоже как спэл-арт - филфак. ТОПАЛЛЕР. Да. Я поэтому и вспомнил. КОРОЛЕНКО. Навеяло. ТОПАЛЛЕР. Да, навеяло. Музыка навеяла. КОРОЛЕНКО. Да-да-да. ТОПАЛЛЕР. И надо сказать, что сейчас… Ну во всяком случае я знаю, что до последнего времени ты являлся не только вот этим бродячим ученым, юродивым, шаманом, который поет заумно-претенциозно-хитрые, издевательские песни… КОРОЛЕНКО. Неееееет! ТОПАЛЛЕР. Но, помимо всего прочего, учит студентов как в России, так и в Америке и Европе. Твое университетское преподавание в мире продолжается? КОРОЛЕНКО. Продолжается по-видимому. Поскольку ничего нет конечного. Я надеюсь, что ты не знал этого? ТОПАЛЛЕР. Ну, близко. КОРОЛЕНКО. Ну, я вот извинюсь, но здесь надо остановиться. Все продолжается. Но как бы in the long run, а вот сейчас мы имеем брейк своего рода. Потому что я в прошлый раз рассказывал, как провел курс… ТОПАЛЛЕР. В Сан-Диего ты преподавал, по-моему в университете? КОРОЛЕНКО. Нет-нет-нет. В Хартфорде здесь недалеко. ТОПАЛЛЕР. В Хартфорде? КОРОЛЕНКО. Да, тут, рядышком. Рассказывал, как связана песня с творческим безумием и с маргинальностью, и после этого я никогда уже не преподавал. Может быть, буду потом преподавать, поэтому на всякий случай говорю, что продолжаю это делать, но сейчас, видимо, объективно - перерыв. ТОПАЛЛЕР. Это здесь, в Америке. А в России? КОРОЛЕНКО. И в России тоже. Я за это время там участвовал в нескольких конференциях, читал какие-то доклады. По-моему, несколько. Очень мало. Но такой вообще ни научной, ни преподавательской деятельностью активно с тех пор и не занимался, потому что я сейчас выступаю (попробую так пафоса напустить) на иной кафедре, с которой тоже многое сказать можно миру добра - на сцене. ТОПАЛЛЕР. Павел Эдуардович… КОРОЛЕНКО (смеется) ТОПАЛЛЕР. Скажи, пожалуйста, что ты будешь петь? У тебя какие-то есть песни, в которых не надо будет делать "пип"? КОРОЛЕНКО. В любой песне можно в любой момент сделать "пип" ТОПАЛЛЕР. Нет, я вот знаю, что у тебя есть чудесная песня, очень популярная песня последних лет... Я же за твоим творчеством продолжаю следить, тем более, что у тебя многомиллионная армия поклонников, что вполне, на мой взгляд, заслуженно. Очень популярна была песня с абсолютно неприличным названием. Но надо сказать, что ты меня поразил тем, что придумал замену этому названию. И вместо великолепного слова подобрал похожее - "чудовище". КОРОЛЕНКО. Чудовище, да. ТОПАЛЛЕР. Я думаю, что это в общем-то аморальный поступок со стороны автора. И я бы даже сказал, что ты проявил несвойственное тебе раньше лицо такого конформиста… КОРОЛЕНКО. Нет! Нет! Нет! ТОПАЛЛЕР. …который согласился заменить такое замечательное слово, на слово "чудовище" только для того, чтобы эту песню всюду записать. КОРОЛЕНКО. Сейчас я докажу, почему это было все наоборот. Это наоборот. Эта песня была записана и получила обалденный трафик именно, когда в ней было много грубых слов, включая название. Именно тогда она получила наибольший пиар. Когда я ее заменил, это был нонконформистский жест. Почему я это сделал? Во-первых, меня несколько раз в определенных аудиториях просили заменить все слова, которые могут кому-то показаться грубыми. Тогда я заменил в экспериментальном порядке из уважения к конкретным аудиториям, где меня просили это сделать. Зачем мне нужно людей мучить и делать то, что они не хотят? Я пришел им дать радость. Я заменил. И мне показалось интересно, как это звучит. Интересно поэтически, экспериментально. Например, даже слово "козел" я по ходу заменил на "осел". Потому что оно тоже показалось грубым. ТОПАЛЛЕР. То есть ты хочешь сказать, что "осел" в этом контексте звучит более интеллигентно? КОРОЛЕНКО. Безусловно. Козел - это козел. ТОПАЛЛЕР. Ну, козел! КОРОЛЕНКО. "Осел" - то книжное такое, литературное… ТОПАЛЛЕР. Ну по сравнению с заменой того слово, которое было, на "чудовище" - это детский лепет. КОРОЛЕНКО. Напротив! Напротив. Радикализм жеста виден в замене "козла" на "осла". ТОПАЛЛЕР. Так, Паша, все! Пой. КОРОЛЕНКО. Да. Но песня же требует маленькой преамбулы. ТОПАЛЛЕР. А, может, ты сначала споешь? КОРОЛЕНКО. Нет! Иначе никто не поймет ничего. ТОПАЛЛЕР. Ну хорошо, только маленькую преамбулу. КОРОЛЕНКО. В общем, это патриархальный дуэт. Мужчина лежит в позе восточного деспота и произносит некоторый statement. А женщина, поскольку она его верная раба, соглашается с ним в каждом слове. Вот премьера была в Израиле. Мы вообще эту песню поем с Наташей Беленькой из города Иерусалима и собираемся записать. А когда нет Наташи, аудитория поет со мной - ну кто из зрителей хочет подпевать за женщину, я приветствую это. А я сейчас буду петь, видимо, за обоих, чтобы понятнее было. ТОПАЛЛЕР. Давай. КОРОЛЕНКО (поет) Чудовище я, хорошая ты. Мне так не хватает твоей чистоты. Чудовище я, хорошая ты. Мне так не хватает твоей чистоты. Хорошая я, чудовище ты. Мне так не хватает твоей черноты. Хорошая я, чудовище ты. Мне так не хватает твоей черноты. Живу, как свинья. Живу так давно. Ты там угораешь, а мне все равно. Живу, как свинья. Живу так давно. Ты там угораешь, а мне все равно. Живешь, как свинья. Живешь так давно. Я там угораю, тебе все равно. Живешь, как свинья. Живешь так давно. Я тут угораю, тебе все равно. Чудовище я, хорошая ты. Мне так не хватает твоей полноты. Чудовище я, хорошая ты. Мне так не хватает твоей полноты. Хорошая я, чудовище ты. Мне так не хватает твоей пустоты. Хорошая я, чудовище ты. Мне так не хватает твоей пустоты. Опять я чудак, опять я осел, Опять я себя безобразно повел. Опять я дурак, опять я осел, Опять я себя безобразно повел. Опять ты чудак, опять ты осел, Опять ты себя безобразно повел. Опять ты дурак, опять ты осел, Опять ты себя безобразно повел. Чудовище я, хорошая ты. Мне так не хватает твоей чистоты. Чудовище я, хорошая ты. Мне так не хватает твоей чистоты. Хорошая я, чудовище ты. Мне так не хватает твоей черноты. Хорошая я, чудовище ты. Мне так не хватает твоей черноты. Гори я огнем, долбись я конем, Я знаю - всегда мы друг друга поймем. Гори я огнем, долбись я конем, Я знаю - всегда мы друг друга поймем. Гори ты огнем, долбись ты конем, Ты знаешь - всегда мы друг друга поймем. Гори ты огнем, долбись ты конем, Ты знаешь - всегда мы друг друга поймем. Чудовище я, хорошая ты. Мне так не хватает твоей чистоты. Чудовище я, хорошая ты. Мне так не хватает твоей полноты. Хорошая я, чудовище ты. Мне так не хватает твоей черноты. Хорошая я, чудовище ты. Мне так не хватает твоей пустоты. >>
|
