ГАНАПОЛЬСКИЙ. На этой неделе все, кто болели за изувеченного в Челябинском танковом училище солдата Сычева, ждали момента истины. Это действительно мог быть час расплаты, пусть и в переносном смысле. Министра обороны Иванова вызвали в Думу на ковер. Под гнетом жестким прямых вопросов министр должен был запутаться в показаниях, заплакать и, может быть, даже уйти в отставку на глазах публики. Но, как говорится в известном анекдоте, фантастика продается в другом отделе. Вызов на ковер оказался простой ковровой дорожкой для VIP-персоны по фамилии Иванов.

О министре армии и дедовщине рассказывает мой коллега Алексей Оверчук.

ВИДЕОСЮЖЕТ:

ОВЕРЧУК. В детстве будущего министра обороны и вице-премьера Сережу Иванова сильно били. Он запомнил это на всю жизнь и потому сам не пошел служить в армию и своим детям заказал – в чем и признался перед депутатами.

СЕРГЕЙ ИВАНОВ, ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ, МИНИСТР ОБОРОНЫ РФ. У нас дедовщина начинается в детском саду.

ОВЕРЧУК. Детский сад, который посещал маленький Иванов, скорее всего, принадлежал КГБ. Масса опрошенных людей не припомнят, чтобы над ними издевались в обычных детсадах.

Еще министр обороны научился, мягко скажем, лукавить, говорить неправду и изворачиваться, сваливая свою вину на весь российский народ. Впрочем, он действует так же, как и его патрон Путин. Оба чиновника уверены: армия – это срез общества, какие порядки в обществе, такие и в армии.

ИВАНОВ. Потому что наша армия, как ни тривиально это звучит, - часть всего российского общества, в котором уровень преступности, к сожалению, не только не сокращается, но растет.

ОВЕРЧУК. Вранье в том, что армия в России по-прежнему рабоче-крестьянская. Дети высокопоставленных ивановых и прочих так называемых генералов в войсках не служат. Общество разделено на два лагеря. Первый лагерь живет на Рублевке и в других малодоступных охраняемых местах, посылает мальчишек под пули и бережет своих сынков. Второй лагерь – вся остальная страна, погибающая под пулями, от дедовщины и терактов. При этом Иванов грозит журналистам уголовным преследованием за правдивые статьи и сюжеты об армейских проблемах, а также удивляется, почему россияне не хотят становиться пушечным мясом.

ИВАНОВ. Более того, уже появляются открытые призывы к акциям неповиновения и бойкоту весенней призывной кампании. Думаю, что такие факты могли бы стать объектом пристального внимания конституционно-правовых органов на предмет соответствия их российскому законодательству в области обороны и безопасности.

ОВЕРЧУК. Всю неделю армейские генералы, администрация президента, Госдума и прочие слуги народа воевали с дедовщиной. Государственные умы разработали сразу несколько новшеств по оздоровлению армии. Перво-наперво в войска призовут священников.

АЛЕКСАНДР САВЕНКОВ, ГЛАВНЫЙ ВОЕННЫЙ ПРОКУРОР РФ.В войсках должны быть военные священники. Действительно в Главной военной прокуратуре такой законопроект подготовлен. Он направлен и в Министерство обороны, и в профильные комитеты Федерального собрания.

ПРОТОИЕРЕЙ ДМИТРИЙ СМИРНОВ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СИНОДАЛЬНОГО ОТДЕЛА РПЦ ПО ВЗАИМОДЕЙСТВИЮ С ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ. Для этого должны два человека принять решение. Это - главнокомандующий и патриарх. Если это будет решено, то и наша мусульманская община будет, конечно, этим озабочена, и выдвинут своих людей для того, чтобы были представители ислама как военное духовенство. Может быть, появится и кто-то из буддийской общины.

ОВЕРЧУК. Станут ли священники ночевать в солдатских казармах? Именно в эту пору происходит львиная доля всего армейского мордобоя. Вряд ли. Какие права будут иметь священники, чтобы совладать с дедами-отморозками, чтобы влиять на безалаберных офицеров? Никаких. А если попадутся отморозки-атеисты, тогда как быть?

Второе новшество - доступность различных средств связи для каждого солдата.

НИКОЛАЙ ПАНКОВ, СТАТС-СЕКРЕТАРЬ, ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА ОБОРОНЫ РФ. Мы создаем интернет в учебных центрах прежде всего. Мы и создаем телефоны доверия. Мы думаем о том, чтобы каждый военнослужащий по призыву имел возможность выполнять в течение месяца несколько звонков домой.

ОВЕРЧУК. Всякий солдат занят с утра до вечера. Будет ли у него время или возможность воспользоваться этими средствами связи? Разрешат ли командиры звонить в Комитет солдатских матерей? Не лучше ли просто дать ему мобильный телефон?

Самая последняя инициатива – это появление сержанта-контрактника, военная полиция и введение дисциплинарных судов. Сержант-контрактник станет чем-то вроде старшины роты. Ему тоже со временем надоест ночевать в казарме. Военная полиция, если она будет подчиняться министру обороны, дела не исправит.

Простой пример. Главное управление собственной безопасности подчиняется министру внутренних дел. Об оборотнях в погонах россияне узнают только тогда, когда министру надо пересесть в кресло председателя Думы. В остальное время сора из избы предпочитают не выносить. То же самое будет с военной полицией.

Кроме того, если начальником военной полиции окажется друг Путина и Иванова, как директор ФСБ, глава Госнаркоконтроля, результат будет тот же. То есть нулевой.

Но есть один самый простой, дешевый и, главное, самый быстрый и безболезненный способ победить дедовщину, не прибегая к военной полиции, полковым судам, священникам и сержантам-контрактникам. Российские части просто должны перейти на комплектование по территориальному принципу. Москвичи должны служить в Москве, туляки – в Туле и так далее. Ни один московский дед не рискнет трогать московского новобранца по одной простой причине – друзья или родственники новичка могут запросто решить с дедом все проблемы на бытовом уровне.

Алексей Оверчук, Юлия Ермилова, Андрей Плескунов. RTVi. Москва.

ГАНАПОЛЬСКИЙ. Много, наверное, слов можно сказать по поводу Иванова и его выступления.

КАСПАРОВ. Да и много уже сказано.

ГАНАПОЛЬСКИЙ. Да. Давайте пойдем с конца. Вот то, что лежит на поверхности, например, институт капелланов, - может помочь армии? Институт военной полиции может помочь армии?

КАСПАРОВ. Мне кажется, что это все-таки частности. Безусловно, существует много очень полезных вещей. Можно перенимать опыт развитых стран, в которых армия не является таким источником головной боли и трагедий, и преступлений, как в России. Но все-таки начинать надо, наверное, с того, что стране нужна военная доктрина своя. Нужно понять, для чего нужна армия, от каких угроз она собирается защищать Россию. Уже столько было сказано о военной реформе, которая, естественно, никуда не пошла, и о переходе армии на контрактную основу. Это все благополучно торпедируется нынешней властью. И вот, если соглашаться с Путиным и Ивановым о том, что армия отражает положение дел в обществе, то обществе виновно ровно в том, что оно позволило власти сесть себе на шею. Что Путин, Иванов и иже с ними абсолютно бесконтрольны и могут просто говорить все, что угодно, делать все, что угодно, понимая, что общество на сегодняшний день не готово остановить этот произвол. Армия – фактически армия рабов. Но так же в принципе рассматривается все остальное население России, не живущее на Рублевке. Это те люди, тот, скажем… ну, пушечное мясо в армии, те винтики большой государственной машины, призванные обслуживать вот это сегодня номенклатурно-олигархическое государство. И естественно, в этом плане солдаты - они никаких новых прав получать не могут. И пока ситуация будет оставаться в обществе такой же - соотношение общество-власть, - надеяться, что какие-то священники что-то могут изменить в армии или какие-то вот эти половинчатые меры, не меняющие самой сути отношения к армии, я думаю, что ничего не произойдет.

ГАНАПОЛЬСКИЙ. Я хочу обратиться к телезрителям. У меня к вам просьба. Пришлите, пожалуйста, ваши сообщения для Гарри Кимовича. Один из главный тезисов Иванова и собственно Путина - это как бы начал Путин. Новая тенденция Путина такая – мы все виноваты в… и дальше идет – в чем мы виноваты.

КАСПАРОВ. Да, вот мы в Куршавеле, и вы там у себя в шахте.

ГАНАПОЛЬСКИЙ. Да… Ну, это вы сказали, это не я сказал. Так вот я хочу спросить вас, уважаемые телезрители, согласны ли вы с тем, что, в том числе, и общество виновато в том, что такая ситуация в армии? Хотя бы взяв за основу слова Гарри Кимовича Каспарова по поводу того, что позволили себе сесть на голову. Другими словами, есть ли вина общества в том, что в армии у нас такое положение?

Вот вы сказали: доктрина. А вот самое-то главное скажите мне, пожалуйста. Доктрина-то строится на ощущении врага, а кто наш враг?

КАСПАРОВ. Нет, на самом деле она строится не обязательно на ощущении конкретного врага. Она строится, исходя из тех стратегических задач, которые стоят перед страной. А эти вопросы даже не поставлены. Я не говорю о том, что на них нет ответа – они не поставлены.

ГАНАПОЛЬСКИЙ. Может быть, жизнь меняется так быстро, что…

КАСПАРОВ. Нет, но на самом деле России необходимо… Мы, кстати, об этом, по-моему, и в этой программе говорили какое-то время назад. И об этом сейчас говорят очень многие. Но ничего не меняется. Воз и ныне там. Никаких стратегических задумок у этой власти быть не может. Власть временщиков. Коррумпированная номенклатурная власть. Задача – украсть и обеспечить себя как можно более эффективно…

ГАНАПОЛЬСКИЙ. Ну, представим себе, что вы приходите к власти, и перед вами стоит та же проблема. Кто наш враг? Соединенные Штаты? Нет. Мировой терроризм? Ну, наверное, да. Но…

КАСПАРОВ. Нет, на самом деле страна такого размера, как Россия, она просто обязана иметь некоторое видение будущего, стратегический проект. На мой взгляд, в принципе России угрожают сегодня два геополитических противника, реально угрожают. Это Китай. От Омска поезжайте на Восток, - я побывал во многих крупных российских городах за последние десять месяцев, – вот от Омска, там, Омск, Томск, Новосибирск, Кемерово, Иркутск, Улан-Удэ, Владивосток - вот туда поезжайте, и у вас эти вопросы отпадут, люди там все понимают.

И второй геополитический противник крайне опасный – это радикальный ислам. Радикальный ислам, который в принципе готов идти на любые методы для продвижения своей крайне агрессивной идеологии.

Безусловно, у России будут противоречия, я считаю, и с Европейским Союзом, и с Америкой. Но это все-таки, мне кажется, противоречия, лежащие в другой плоскости.

Исходя из того, что, в общем-то, мы живем в постоянно меняющемся мире, нужно понять, куда мы будем двигаться. А этот вопрос решается на самом деле путем открытой общенациональной дискуссии. Без выборов ее проводить нельзя. Вот это же не только вопрос армии, но и в том, что приходит Иванов в Государственную Думу, и ковер ему, как вот сказано было, виповский ковер стелят. Не просто делают с ним, ну, в переносном смысле, то, что сделали с Сычевым. Не проводят с ним просто политическое ампутирование вот этой заразы всей, которая скопилась в Генштабе и в Минобороны, а просто дают ему возможность поговорить и переложить на других свою ответственность. Но мы-то, в общем-то, считаем, что этот парламент, в основном, российский избиратель считает: "Ну, есть они и есть". Вот есть это сборище дармоедов, которые там просто лоббируют собственные интересы, нас это не касается. Есть Путин, есть какая-то власть, ну есть они и есть. Правильно. Но пока мы, пока общество не увидит вот этой прямой связи и не поймет, что только подконтрольная власть может делать то, что устраивает большинство людей, у нас ничего не изменится.

ГАНАПОЛЬСКИЙ. Я хотел бы вернуться все-таки к угрозам. Вот вы говорите, Китай и радикальный ислам. Радикальный ислам – это я еще понимаю как-то, он организуется в боевые отряды, которые действуют и на территории России. А что с Китаем, я не понимаю.

КАСПАРОВ. А Китай просто методично окучивает наши территории.

ГАНАПОЛЬСКИЙ. Это абсолютно мирное окучивание. Что, нужно армию к этому готовить?

КАСПАРОВ. Нет, подождите секундочку. На самом деле вообще мне кажется, военные столкновения, они все-таки как бы сейчас отходят на второй план. Конечно, идут боевые действия, периодически они где-то вспыхивают, но реально говорить о том, что вопросы, скажем, нашего Дальнего Востока и Сибири будут решаться с Китаем вооруженным столкновением, мне кажется, было бы бессмысленно. Но наличие армии, оно все-таки позволяет, ну, это все понимают, позволяет поддерживать какой-то баланс.

Сегодня российская военная промышленность работает в первую очередь на китайскую армию. Вот если посмотреть на цифры, на закупки внутренние российские и на закупки внешние, то Китай находится с большим отрывом на первом месте. На втором, кстати, Индия. То есть российской армии достается…

ГАНАПОЛЬСКИЙ. Что делать? Не продавать им оружие?

КАСПАРОВ. Подождите…

ГАНАПОЛЬСКИЙ. Не пускать китайцев сюда? Мирных, незащищенных китайцев?

КАСПАРОВ. Каких мирных незащищенных китайцев?! На самом деле нужна политика, которая бы четко решила, что мы собираемся делать с огромными территориями, на которые Китай, между прочим, открыто претендует? Не то, что просто приехало, там 5000 китайцев, как в Иркутске шутят, что "у нас китайцы перебегают границу небольшими группками по сто тысяч человек", а понять, вообще, мы как собираемся бороться вот с этой ситуацией. Может быть, с ними бороться вообще не собираемся. Может быть, считаем, что через 15-20 лет территории станут китайскими, и бог с ними. Но я так, например, не думаю. Но для этого нужна четкая сбалансированная программа, а не просто подыгрыш Китаю на всех направлениях. Ведь трагизм ситуации в том, что сегодня Россия поддерживает двух своих, на мой взгляд, главных геополитических противников. Мы поддерживаем Китай во всех его устремлениях. И мы фактически сегодня помогаем Ирану создавать… - материальная помощь, материально-техническая помощь по созданию атомной бомбы и дипломатическое прикрытие.

И, кстати, последнее – по поводу закупок. Я вот недавно был в Мурманске и говорил с офицерами, которые служат на атомных подводных лодках - так называемый наш ядерный щит. И видел условия, в которых они живут. Стоят недостроенные дома. Как ютятся их жены и дети, когда они уходят на многонедельное дежурство в море? А куда девается треть российского бюджета? Ведь вроде бы туда эти деньги должны были приходить. Почти треть российского бюджета исчезает в недрах Минобороны. Вот те люди, которые их должны были бы получать, офицеры подводных лодок, они этих денег не видят. То есть это не просто недееспособное абсолютно руководство во главе с Ивановым, ну, я не знаю, чьи организационные способности, наверное, бессмысленно обсуждать. Это насквозь коррумпированная аномалия, которая должна быть ампутирована просто. Вот ничего другого сделать нельзя. Мы должны разобраться вот с этим бюрократическим отростком, который просто высасывает деньги из российского бюджета, а ничего в реальной отдаче не дает.

ГАНАПОЛЬСКИЙ. Вот смотрите, куда нас завела история с несчастным Сычевым. У меня к вам вопрос. Вы знаете такое очень популярное, очень интересное издание "Новая газета" Дмитрия Муратова?..

КАСПАРОВ. Ну, да, конечно.

ГАНАПОЛЬСКИЙ. Они сейчас придумали такую акцию… Знаете, действительно бывают случаи, когда удивляешься, как никому это в голову не пришло. Мы же говорим о мобилизации народа - здесь тоже определенная игра слов, потому что это не мобилизация в армию…

КАСПАРОВ. Нет, это мобилизация общества в данном случае.

ГАНАПОЛЬСКИЙ. Нет, в данном случае имеется… Видите, вы попались, как и я. Это мобильные телефоны в руках у солдат. И вот они придумали акцию: "Подари солдату телефон". Потому что любые родители обязательно найдут средства – можно же оплачивать дома, родители могут оплачивать – они найдут обязательно какие-то там 300-400 рублей, 10-15 долларов для того, чтобы оплатить сыну связь. Причем, по российским законам, я не знаю, знаете вы или нет, нет запрещения иметь мобильный телефон.

КАСПАРОВ. Мы говорим про то, есть запрещение или нет запрещения. Мне кажется, что…

ГАНАПОЛЬСКИЙ. Нет, но могло и быть запрещение. Ты рассказываешь про казарму – раскрываешь государственный секрет.

КАСПАРОВ. Появится. Тема стала актуальной, и я не сомневаюсь, что рано или поздно подобные запрещения появятся. Государственная Дума под каким-то предлогом проштампует требование Минобороны. А почему бы и нет?

ГАНАПОЛЬСКИЙ. А! Даже так?

КАСПАРОВ. А почему бы нет? Вот мы с вами говорим, значит это совершенно очевидно подрывает безопасность страны, потому что будет раскрывать тайны о том, что происходит в наших казармах, и какой беспредел там царит. Хотя я полагаю, что те, кого это интересует, давно и так все знают. Мы же на самом деле защищаем не государственную тайну, связанную с безопасностью страны, а с безопасностью номенклатурно-олигархического клана, который страной правит. Для Иванова это угроза реальной безопасности. Потому что он не будет министром обороны, его сына посадят в тюрьму за то, что он сбил старушку, нарушив все правила дорожного движения. Вся эта братия, которая нарушает законы каждый день, лишившись своей вот этой власти, которой они пользуются бесконтрольно, они могут оказаться, и большинство окажется, в очень опасном с точки зрения закона положении.   >>

  Часть 1  Часть 2  Часть 3  Часть 4  Часть 5  Часть 6