ГАНАПОЛЬСКИЙ. Следующая тема. Ну, случилось в Дании опубликовать эти карикатуры…

КАСПАРОВ. Ну, к Дании это никакого отношения не имеет.

ГАНАПОЛЬСКИЙ. Нет, секундочку. Я просто говорю: в Дании опубликовали карикатуры, и вдруг выясняется, что наши мусульмане собираются бить наших же геев. Страна молчит. Об этом поговорим чуть позже, а сейчас я прочитаю некоторые сообщения, пришедшие к нам на пейджер.

Сергей из Пскова: "Общество не виновато. Обществу просто наплевать. Как говорится, не до жиру, быть бы живу. Своих проблем хватает у каждого".

Общество действительно так пассивно?

КАСПАРОВ. Общество пассивно. Но мне кажется, вот такие события, как вот эта трагедия с Сычевым, умеют все-таки посылать какой-то импульс. Общество потихоньку начинает просыпаться, потому что разница между виртуальной картинкой на государственных телеканалах и реальной жизнью, она становится уже слишком вопиющей.

ГАНАПОЛЬСКИЙ. Михаил из Бельгии: "Сформулируйте, пожалуйста, ваше видение военной доктрины".

КАСПАРОВ. Военная доктрина – это производная от геополитического осознания будущего России. А для этого нужно ответственное правительство, которое отвечает перед народом и рассказывает о своих планах, а не решает все в результате кремлевских междусобойчиков.

ГАНАПОЛЬСКИЙ. Дмитрий из Тбилиси: "Общество не виновато абсолютно ни в чем. Оно вообще не является субъектом преступления. Как вы думаете, а почему Путин не имеет никаких проблем в своей политической карьере, с которыми столкнулся бы любой политик в уважающей свой выбор стране, после подобного факта в армии?

КАСПАРОВ. Ну, мне кажется, все-таки нельзя игнорировать вот старую мудрость, что каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает. В каждой мудрости или в каждой шутке есть доля шутки и соответственно – доля мудрости. А совершенно очевидно, что только пассивность общества, которое по факту выписало карт-бланш этой власти, позволяет вести себя вот так безнаказанно, так беспардонно вести себя ивановым всем этим многочисленным, которые окружают Путина, и самому Путину.

ГАНАПОЛЬСКИЙ. Самуил из Нью-Йорка: "Россия с самого создания управлялась одним человеком. В России никогда не было, нет и никогда не будет конституции. Армия тоже никогда не будет наемной".

Вот я знаю, пока не запретили, вы проводите митинг у Министерства обороны…

КАСПАРОВ. Да, 23 февраля. Мы подали заявку - Объединенный гражданский фронт и ряд еще организаций – на проведение митинга с требованием отставки Иванова. Ну, какая-то жизнь на самом деле сейчас вот начинает выплескиваться на улицы. Пока это, может быть, протесты более социальные. Скажем, по ЖКХ, другие вопросы, которые людей волнуют. Но вот такие трагические события, как вот эта история.

ГАНАПОЛЬСКИЙ. Люди понимают, что могут выйти, да?

КАСПАРОВ. Вот очень важно, вот мы сегодня не затрагиваем тему Щербинского, вот этого шофера, который…

ГАНАПОЛЬСКИЙ. Гибель губернатора Евдокимова…

КАСПАРОВ. Да, да, водитель, которого осудили. Вот выступления, скажем, автомобилистов, они во многом показывают, что потихоньку в обществе начинает происходить вот этот сдвиг от частного к общему. Вот частный случай перестает быть каким-то там иксом или игреком. Этот человек, который оказался не в том месте не в то время как бы, но это мог быть и я. Вот когда эта проекция частного на общее становится уже общим местом, то ситуация в обществе также будет меняться.

ГАНАПОЛЬСКИЙ. Давайте двигаться дальше. Важнейшая тема этой недели. В то время как протесты против датских карикатур на пророка Мухаммеда перетекают из страны в страну, Россия так и не сформулировала и здесь свою позицию относительно этого странного конфликта двух цивилизаций.

Оно, на первый взгляд, и понятно. Собственно, мусульман много, а понятие и ощущение свободы личности и свободы слова размыто. Если окрикнуть мусульман, то нужно прикрикнуть и на православных, которые лезут во все сферы светской жизни страны. Решили молчать. Вот тут-то все и началось. Рассказывает мой коллега Роман Супер.

ВИДЕОСЮЖЕТ:

СУПЕР. Татарская певица Алиса Шамил Кызы на карикатурные скандалы, разгоревшиеся во всем мире, ответила серией концертов в родной республике. Воспевание Аллаха и Минтимера Шаймиева под буржуазную музыку электро-клэш среди местной молодежи пользуется большой популярностью.

СУПЕРАЛИСА (поет). Я, СуперАлиса, Татарская певица.

Танцуйте, если на месте не сидится.

Полезные советы я вам здесь пропою:

Не пейте алкоголь и не кушайте свинью.

СУПЕР. Руководство Татарстана тем временем присоединяется к коалиции исламского сопротивления. Торговая сеть республики объявляет бойкот всем датским товарам. Из магазинов исчезает даже жевательная резинка Stimorol.

СУПЕРАЛИСА (поет). Татарстан супер гуд. Татарстан супер гуд.

СУПЕР. Думалось, что на территориальных границах Республики Татарстан исламская антизападная истерия и остановится. Какое, вообще говоря, россиянам дело до рисунков датских художников в датской газете, сделанных в датском же королевстве? Ведь никакой бурной реакции, например, на выход фильма "Покорность" голландского режиссера Тео Ван Гога, который якобы оскорбил честь и достоинство мусульманок планеты, в России не последовало. Кстати, и к убийству этого режиссера религиозными фанатиками мы также остались равнодушными.

Но с карикатурами все вышло иначе. События последних дней показали, что вместе с Пакистаном, Индонезией, Палестиной, Ливаном и некоторыми другими дружелюбными странами Ближнего Востока обижаться на европейских художников будут и представители России.

Для вице-премьера Чечни Рамзана Кадырова, например, вопрос о дальнейшем сотрудничестве с Данией закрыт. Вся эта история вывела академика из себя до такой степени, что в горле начал застревать ком.

РАМЗАН КАДЫРОВ, ИСПОЛНЯЮЩИЙ ОБЯЗАННОСТИ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ ЧЕЧНЯ. Дания всегда была провокатором. И всегда они поддерживали международный терроризм. И что касается вот датских организаций, которые у нас присутствуют, мы их больше не будем запускать. Именно датские организации, которые, ну… Все, что оттуда исходит, мы запретили. И они не будут присутствовать в нашей республике.

СУПЕР. Каким-то удивительным образом карикатурный скандал сыграл на руку российским гомофобам. Верховный муфтий Духовного управления мусульман Талгат Таджуддин заявил, что протестные акции мусульман по поводу карикатур – это ерунда по сравнению с тем, что исламисты устроят в случае проведения в конце мая в Москве гей-парада. Мол, посмотрите вечерние новости, и вы увидите, на что способны правоверные, если их задеть любым богопротивным деянием.

ТАЛГАТ ТАДЖУДДИН, ВЕРХОВНЫЙ МУФТИЙ ДУХОВНОГО УПРАВЛЕНИЯ МУСУЛЬМАН. Протесты мусульман могут быть еще хлестче, чем те, что происходят за границей по поводу скандальных карикатур. Геи могут дома или в укромном месте, в темноте заниматься, чем хотят. Но если они начинают выходить на улицы и за что-то агитировать, то общество должно их изолировать. У геев нет никаких прав. Их занятия противны человеку и Богу, а пророк Мухаммед приказывал убивать гомосексуалистов.

СУПЕР. Заявление духовного лидера вполне походит на призывы к насилию. А готовность огромного количества так называемых последователей Мухаммеда браться за камни и оружие при первом удобном случае, фанатики демонстрируют очень наглядно.

КАМИЛЖАН КАЛАНДРОВ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ПО ЗАЩИТЕ ПРАВ МУСУЛЬМАН "АЛЬ ХАКС". Вседозволенность не пройдет. В России есть кому защищать мусульман. Мы призваны для того, чтобы способствовать защите прав мусульман в Российской Федерации. И мы свою задачу выполним, во что бы это нам ни стоило.

СУПЕР. Впрочем, внутри России в карикатурной войне у каждого свои заинтересованности. Если мусульмане, кто как может, заявляют стране и миру о себе, то немусульмане, тоже, кто как может, снимают пенки со скандала.

Вслед за неожиданными извинениями вологодского губернатора перед российскими мусульманами за материал вологодских журналистов, в Волгограде местная администрация закрыла муниципальную газету "Городские вести". В ней в качестве иллюстрации к статье "Расистам не место во власти" был напечатан рисунок с изображением Христа, Моисея, Будды и Мухаммеда. Вице-мэр города Андрей Доронин посчитал, что рисунок разжигает национальную рознь и, не дожидаясь оценки экспертов, принял решение печатный орган закрыть.

ТАТЬЯНА КАМИНСКАЯ, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ГАЗЕТЫ "ГОРОДСКИЕ ВЕСТИ". Естественно, для коллектива – это испытание, скажем так. Но я надеюсь, мы его все равно пройдем, и у нас все равно все будет хорошо. Потому что, ну здравый смысл должен победить.

СУПЕР. К здравому смыслу взывали журналисты, правозащитники, священнослужители. Встрепенулись даже члены Общественной палаты.

НИКОЛАЙ СВАНИДЗЕ, ЖУРНАЛИСТ, ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ. Уступать мракобесам и дуракам нельзя. Поэтому мы сейчас, вот члены комиссии Общественной палаты, просто мы считаем своим просто долгом - и профессиональным, и гражданским – заступиться за эту волгоградскую газету.

СУПЕР. Росохранкультура, предупредившая ранее о том, что любая публикация, оскорбляющая чувства верующих, повлечет карающие меры, признала рисунок безобидным. Таким образом, остается, пожалуй, одна наиболее вероятная причина, по которой не работают ни здравый смысл, ни оценки экспертов, ни закон. Волгоградский карикатурный скандал инициировало местное отделение "Единой России". Руководство партии призвало горожан к бойкоту газеты и обратилось одновременно в прокуратуру и к мэру Евгению Ищенко с требованием принять в адрес "Городских вестей" соответствующие меры. На носу, между тем, выборы в местный парламент. При этом известно, что ни один журналист, равно как и редактор газеты, членами партии не являются. Словом, никакой дисциплины.

МИХАИЛ ЛЕОНТЬЕВ, ЖУРНАЛИСТ. Для меня совершенно очевидно, что местная администрация просто… Ну просто обосралась и на всякий случай закрыла собственную газету, на что она имеет право, не дожидаясь ни экспертизы, ничего.

СУПЕР. Имеет право или нет – решит суд. Главный редактор газеты Татьяна Каминская намерена оспаривать решение городской администрации. Но важно другое. В Дании, где началась история с карикатурами, не была закрыта ни одна газета, хотя ситуация в этой стране была куда взрывоопаснее. Россия же своим беспринципным отношением к собственным законам рискует нарисовать обидную карикатуру на себя.

Роман Супер. RTVi.

КАСПАРОВ. С чего начинаем? Здесь на самом деле в сюжете очень много тем. Есть международная, есть российская. Я не знаю.

ГАНАПОЛЬСКИЙ. С чего хотите, пожалуйста. Я не буду ставить конкретный вопрос – за что зацепитесь.

КАСПАРОВ. Ну, во-первых, все-таки важно помнить, что эти карикатуры появились задолго до начала скандала.

ГАНАПОЛЬСКИЙ. Да, в сентябре месяце прошлого года.

КАСПАРОВ. Они появились, никто их не видел. И вообще все, что происходит в исламском мире, вот связанное с карикатурами, напоминает где-то отдаленно травлю Пастернака, когда появился вот такой наш известный слоган: "Не читал, но осуждаю". Совершенно очевидно, что большая часть карикатур, которые показывали, она вообще была придумана по ходу уже. Потому что они тоже начинали мультиплицироваться. Появлялись там и новые, и гораздо более откровенные и провокационные.

Я полагаю, что речь, конечно, идет о поводе. Это столкновение на самом деле двух подходов к выстраиванию отношений в современном обществе. И этот скандал показал, что, ну, это не просто водораздел. Это на самом деле просто принципиально два разных мира. И когда мы начинаем говорить о выстраивании системы международных отношений и даже выстраивании системы отношений, мы должны просто об этом помнить. Но при этом, мне кажется, главным должно являться то, что в странах есть законы. И вот когда под предлогом какой-то защиты какой-то нравственности нам рассказывают про то, что эти законы, в общем, не имеют никакого значения, и власть никак не реагирует на это, то это просто говорит вообще и о власти, и об общем положении. Потому что сейчас я, кстати, слышал это, и на "Эхо Москвы" очень много было интервью, об этом, я думаю, еще будут говорить, что вы знаете, вот надо, чтобы журналисты были более ответственными, нравственность… Так, вот, стоп! Очень важно. Нравственность – не категория закона. Потому что вот у нас с вами могут быть, я подозреваю, довольно похожие, скажем, представления о том, как должны выглядеть отношения в современном обществе. Они, конечно, будут разниться, но, я полагаю, это будут не клинические различия. А, скажем, у правоверных мусульман могут быть другие. Ну и что? Мне, например, кажется, что то, как ислам относится к женщине – это плохо. Ну вот, но, тем не менее, это мое личное право в принципе так думать, и я никоим образом не собираюсь диктовать другим людям, как они должны жить. Если только они не начинают вмешиваться в мою жизнь. Вот как только мне начинают говорить, что есть какая-то нравственность… Причем, в большинстве обычно об этом говорят люди, на мой взгляд, никакого отношения к нравственности не имеющие. Там, вылезают какие-то депутаты Госдумы, там со шлейфом разнообразных историй и начинают нам вещать, талдычить про нравственность. Это крайне опасный шаг, потому что тогда мы начнем все пристраивать под ту ущербную циничную мораль власть имущих в России или даже в какой-нибудь другой стране. Вот здесь, мне кажется, есть принципиальные отличия восприятия мира в Европе, европейской цивилизации, и в данном случае – исламского мира. Не нравится - не читайте газет. Вот бойкотировать в принципе можно. Но когда я вижу, что проливается кровь, это просто говорит о том, что мы все-таки… ну, нам очень сложно находить общий язык.

ГАНАПОЛЬСКИЙ. Вот у них запрещается, чтобы было изображение пророка.

КАСПАРОВ. Нет, секундочку. Вот у них вот запрещается, и пусть у них это и запрещается. Но я живу в своей стране, где мне это не запрещается.

ГАНАПОЛЬСКИЙ. Тогда я вам задам запрещенный вопрос. Вы знаете, что они решили делать карикатуры на Холокост. Как вам такая карикатура? Я только прошу телезрителей, без криков, потому что ну, такое нарисовано, что можно сделать? Стоит гестаповец, и уже человек какой-то положен, через секунду вспыхнет газовая печь, и они прикуривают друг у друга, и один из них говорит: "Ну что, закурим, огоньку бы". Вот скажите, как это нам воспринимать, обществу, для которого Холокост и Освенцим – это не пустые слова? А они говорят: "Ребята, нам ваш Холокост… мы вообще даже не уверены, что такое было".

КАСПАРОВ. Ну, во-первых, есть принципиальная разница между убийством и… Потому что все-таки карикатура на пророка, она же не является чем-то исключительным. Во-первых, карикатуры на Христа уже с восемнадцатого века. Вообще самоирония, в том числе и религиозная, это признак был развития общества и его в принципе здоровья сегодняшнего. Двести лет Европа стоит на том, что, да, есть вещи святые для вас, а я считаю, что над ними можно посмеяться. И люди начали это принимать. В Европе тоже есть разные взгляды на то, как надо двигаться дальше. Но никому не придет в голову убивать кого-то и посягать на вещи, которые выходят за рамки нормальной дискуссии. Холокост был одним из самых чудовищных преступлений человечества. Хотят они это делать – это просто говорит мне, что с ними больше нам делить здесь нечего. Это очень важно…

ГАНАПОЛЬСКИЙ. Так вот специалисты по Востоку утверждают, что изображением в газете пророка Мухаммеда им нанесено такое же оскорбление, как евреям карикатуры на Холокост.

КАСПАРОВ. Давайте еще раз. Я не могу запретить появление, и вообще я не собираюсь делать ничего сверхагрессивного, если в иранских газетах появятся карикатуры на Холокост. Я просто считаю, что страна, в которой власть это себе позволяет, должна быть исключена из мирового сообщества. Причем, давайте еще раз поговорим. Карикатуры вот эти появились что на ровном месте? Двадцать лет идет пропаганда, прославляющая террористов-самоубийц. Двадцать лет, двадцать пять уже лет, даже больше, со времен так называемой иранской революции, вот эта пропаганда насилия не прекращается. Последние десять лет она просто охватила, она стала своего рода такой уже… расползлась, как зараза по всему миру и даже вышла уже за пределы Ближнего Востока. А когда смертники снесли две башни и погибло несколько тысяч человек одномоментно, огромное число правоверных прыгало на улице от радости. Просто это демонстрация их отношения к человеческой жизни. Для меня главным критерием является человеческая жизнь. Это просто вот та ценность, которая является абсолютной. У них другая, видимо, ценность. Это их право. Но только давайте просто понимать то, что мое право у себя дома вести себя так, как я считаю нужным, и требовать от властей соблюдения этих прав. А вот этим крикунам правоверным – поезжайте на Кавказ Северный, туда, где российская федеральная армия под руководством путиных, ивановых, патрушевых убивает мусульман пачками, и там защищайте их, а не песенками у себя в Казани, показывая, как вы в состоянии следовать заветам. У нас есть места, где нарушаются права всех верующих и в первую очередь, кстати, мусульман. Зверства федералов и чекистов в той же Кабардино-Балкарии и в Карачаево-Черкессии, они приводят к событиям, о которых мы знаем. Все-таки восстание в Нальчике было результатом таких издевательств. И вот что-то я не слышал, между прочим, решительных протестов, когда речь заходит о беспределе, творимом ФСБ.   >>

  Часть 1  Часть 2  Часть 3  Часть 4  Часть 5  Часть 6